表題欄について 投稿者：２級 投稿日：2010/01/14(Thu) 18:20 No.403    表題欄に普通幾何公差と普通寸法公差を書きますが、例えば、機械加工で、普通寸法公差がＪＩＳＢ０４０５の中級（記号ｍ）で、普通幾何公差はＪＩＳＢ０４１９の等級Ｋとする場合、なぜＪＩＳＢ０４１９−ｍＫとなるのですか？いまいち理解していなくて教えてください。ＪＩＳＢ０４０５は不要なのでしょうか？ Re: 表題欄について - 非線形 2010/01/15(Fri) 17:09 No.406 ２級さん、 JISハンドブックや桑田先生の著書にも理由までは書いておらず、私にも理由がわかりません。 JISの決まりごとと割り切って理解するしかないでしょうね。 JISでは、普通幾何公差を適用する場合、次の事項を記入するとあります。私が勝手に補足しました。 �@JIS B 0419（←普通幾何公差を明示する場合にこの番号を代表とする？） �AJIS B 0405の公差等級（ｆ、m、c、ｖのいずれか） �BJIS B 0419の公差等級（H、K、Lのいずれか) よって、上記�@�A�Bから、図面には、例えば「JIS B 0419-mK」と書くことになります。 Re: 表題欄について - ２級 2010/01/18(Mon) 18:12 No.416 非線形さん、 ありがとうございます。色々本を調べましたが、納得のいく解説は見当たりませんでした。過去問題を見てもそう書いてあるので私も右に倣えって感じで教えて頂いたとおりに書きます。ちなみに、１級で板金に関する公差が出題されており、ＪＩＳＢ０４１７，Ａ級と回答がありますが、カンマ（，）は必要なのでしょうか？２級では出題されないのでしょうか？何度も済みませんがお知恵を貸してください。 Re: 表題欄について - 非線形 2010/01/19(Tue) 08:55 No.418 1級の板金の公差ですが、板金といっても1〜2mm程度の薄板という意味ではなく、6mm以上の厚板を指しています。 1級は溶接構造体なので、一般的に10mm程度の厚板を積み重ねて溶接で固定します。 ですから、2級は、私が知っている限り鋳物製品を描かされますので、板金の公差を描かされることはありません。 JIS B 0417（ガス切断加工鋼板普通許容差）の本文では、「JIS B 0417,A級」のように、コンマを使って指示されています。 その他事例として、 JIS B 0405-m（公差のない長さ寸法の普通許容差） JIS B 0408-B（金属プレス品の普通許容差） JIS B 0411,精級（金属焼結普通許容差） のように、コンマやハイフンが使われており、その違いの意図がわかりません。 実務であれば、私は「コンマでもハイフンでもどちらでも意味が通じるので良いでしょう」と答えると思います。 しかし、製図検定では正確さが要求されるため、JISに記載されている通りコンマで描けば減点される心配はありません。 Re: 表題欄について - ２級 2010/01/19(Tue) 16:42 No.419 ＪＩＳに倣って描けるかどうかが検定のポイントなのでしっかりと勉強して残り少ないですが実技合格を目指して頑張ります。 Re: 表題欄について - 機械設計 2010/02/17(Wed) 13:00 No.459 今年の試験が終わってしまったので、今更ですが。 基本的に非線形さんが書かれている通りですが、その出所を明示します。 JIS B 0419-1991の6.図面上の指示 6.1項に、 「この規格による普通公差を、JIS B 0405による普通公差とともに適用する場合には、次の事項を表題欄の中又はその付近に指示する。 a) "JIS B 0419" b) JIS B 0405による公差等級 c) この規格による公差等級 　　例　JIS B 0419-mK」 と規定しています。つまり、JIS B 0419をJIS B 0405と同時に適用する場合、「JIS B 0405」は書かずに、その公差等級のみ書くということです。 JIS B 0405の普通寸法公差は適用される場合が多く、いちいち規格番号を明示せずともわかるということでしょうか。 どちらにせよ、決まりごとですね。

ご健闘を祈ってます！ 投稿者：非線形 投稿日：2010/01/23(Sat) 08:57 No.429    明日は、技能検定（機械プラント製図）の実技試験です。 1級の人は5時間、2級の人は4時間の作業で、開始時間によっては、お昼をまたぐ会場もあるかと思います。 手書き作業の人には、休憩時間がなくトイレ休憩など時間内で行かなければいけませんが、CAD作業の人は10分の休憩時間が２〜３回設定されています。 お腹がすいて集中力が欠けるかもしれませんので、チョコとかカロリーメイトなどを休憩時間に食べるのも良いかと思います。 あと1日しかありませんので、最終調整として「図面って、どない描くねん！」の所々、ページの一番下に【指差しマーク】と一言気をつけたい作法をピックアップしています。 1級2級に関わらず、実技試験で間違えやすい内容ですので、見返しておいてください。 ご健闘を祈っています。 Re: ご健闘を祈ってます！ - とも 2010/01/23(Sat) 11:53 No.431 非線形さん 今日は最終追い込みをかけ、 明日は今までの勉強の成果を発揮できるように頑張ります。 色々と御教授ありがとうございました。 Re: ご健闘を祈ってます！ - ガマゲロン 2010/01/23(Sat) 22:36 No.435 非線形さん いつも色々な方の質問にご回答頂きありがとうございます。 参考にさせてもらっています。 とうとう明日は本番です。 この後に及んで未だ不明な部分が多々ありますが、 （ギアのねじれ方向とウオームのねじれ方向の左右が 　どうも理解できないのと、キー溝の表面性状指示が 　片側で良いのか両側が必要かとか、溶接の指示場所が 　どこが最適なのかとか、面取り部の表面性状が何故 　Ｒａ1.6なのか、など、やっぱ、沢山あるなぁ、、。） とりあえず、自分なりには頑張ってみます。 受験生のみなさん、お互いにがんばりましょう！ Re: ご健闘を祈ってます！ - ガマゲロン 2010/01/24(Sun) 16:49 No.438 試験終わりました。 今年は軸は簡単だったけど、ケースの軸受部が判りにくく、 やっぱり時間がなくなってしまった。 計算問題はなくなったけど、その分縮尺が1/2であったりして、簡単な様で、実は形状理解は難しくて、結局、溶接記号に費やす時間がなくなった。 去年は58点、今年は、、、！？（厳しいなぁ〜！） Re: ご健闘を祈ってます！ - 非線形 2010/01/25(Mon) 12:54 No.440 ともさん、ガナゲロンさん、 受験、お疲れ様でした。 終わってしまったことは、どうしようもありませんので、自分で気が付いた間違いなどがあれば、それを実務で繰り返さないようにすることが重要です。 ガマゲロンさんの疑問にお答えします。 ◆ギアのねじれ方向とウオームのねじれ方向の左右が理解できない。 →「おちゃのこさいさい」のP68にあるコーヒーブレイクを確認ください。通常の歯車は、“右ねじれ”と“左ねじれ”を組み合わせますが、ウォームとウォームホイールは互いに同じねじれ方向出ないとかみ合いません。 これは、私が実際に間違って手配して失敗した苦い経験があるため、それ以降は絶対に間違えないし、人にも教えるようにしています。 ◆キー溝の表面性状指示が　片側で良いのか両側が必要か? キー溝でも何でも、形状として別物ですから、両方に指示しなければいけません。 省略できる場合もあるかもしれませんが、このように悩んだ場合は、両方に指示しておけば間違いはありません。 ◆溶接の指示場所が　どこが最適なのか？ これは、難しく正当はありません。 3次元的に部品構造を理解して、溶接作業する人が理解しやすいように矢印を当てるしか手段はありません。 溶接記号の作法で、手前や奥側を説明線の上下で指示できますが、人間工学的に考えると矢印の部分を溶接するようにしてあげるのがベターだと思います。 ◆面取り部の表面性状が何故Ｒａ1.6なのか？ 上記の件は、30°などのテーパ面取りのことを指していると思います。 45°のC面取りは単純な安全性や挿入性目的の面取りのため、表面粗さは重要ではありません。 30°面取りの場合は、Oリングやオイルシールなどの挿入面などに使うことが多く、Oリングやシールを挿入し組み立てる、その1回限りのためにテーパ面に表面粗さを指示して、ゴムに傷をつけないように配慮しているのです。 最新のJISでは消されてしまいましたが、旧JISの解釈では「面取り形状において、隣り合う2面のうち、どちらか一方の粗い方の面と同じでよい場合は面の肌記号を省略する」とありました。 「おちゃのこさいさい」P152のコーヒーブレイクを参照ください。 Re: ご健闘を祈ってます！ - とも 2010/01/25(Mon) 22:25 No.444 昨日2級試験受けてきました。 初めての試験でしたが、みなさんがおっしゃるように時間が足りませんでした… 形状作成70〜80%・寸法記入60〜70%・表面性状はピストン挿入部にRa1.6記入するのがやっとでした… そこからさらに減点されるとして… 質問があるのですが、ピストンが挿入される穴にH9を記載したのですが蛇足だったのでしょうか？ちなにみ課題図にH7記載の穴に関しては寸法記入時にH7としてます。 Re: ご健闘を祈ってます！ - 非線形 2010/01/26(Tue) 08:51 No.445 ともさん、 表面粗さくらい、減点はそれほど大きくないので気にするまでもないでしょう。 形状や寸法で7割くらいの実感があれば、意外といけるのじゃないかと思います。 製図検定の場合、意外と描き過ぎて減点を食らい自滅するパターンもありますので。 ピストンの穴ですが、課題図には記載がありませんでしたが、課題文にＡ部とＢ部の公差記号が指示されていたので、Ｈ９とＨ８が記載されていればOKです。 Re: ご健闘を祈ってます！ - とも 2010/01/26(Tue) 22:24 No.446 非線形さん ありがとうございます。 あまり大きな期待をせずに結果発表を楽しみにしています（笑） 今週末の学科試験に向けて猛勉強しておきます!! Re: ご健闘を祈ってます！ - ガマゲロン 2010/02/03(Wed) 23:12 No.454 非線形さん、私の疑問にご回答頂きありがとうございます。 （いつもありがとうございます） ＜ギアねじれの件＞ 歯車のねじれを図示する場合、当然ですが、断面図か正面図か、軸線が縦か横で変わり、それが、まがりばかさ歯車の場合上から見るか横から見るか、小歯車か大歯車か、ウオームの場合、ウオームなのかウオームホイールなのか、等、物及び図示方向で変わる為、単純に”右下がりがねじれ右”とはならないので、いつも頭がこんがらがります。結局は経験だと思うのですが、歯車に限らず試験に出てくる機器は一度も見た事がないので想像がし難くく、未熟な私の思考回路はオーバーフローしています。 ＜キー溝の件＞ そうですね。迷ったら重複指示にならなければ、全て記載する方が無難ですね。ありがとうございます。 ＜溶接の指示の件＞ 試験でなければ、判り易い様に図を増やして記載する事もできますが、試験の場合課題図通りの図に図示する必要があり、その場合、非常に判りにくい場所に記載せざるを得ない場合があります。（私だけが判り難いのかもしれませんが、、、）これも実務では溶接を一切使いませんので、経験（勉強）不足なので、ルーチン的に覚えるしかありませんね。 ＜面取り部の表面性状の件＞ やっぱりシ−ル材の傷防止目的ですよね。でも、実際にはＣ面の非かん合側の表面性状はシール材等を挟む場合、Ｒａ6.3なのに、面取り部がＲａ1.6と言うのがどうも納得できないのです。実際に旋盤等で加工する場合、テーパ部をRa1.6に仕上げるのはかなり加工が難しいと思うので、1回しかシール材が通過しないのに、そこまでしてRa1.6にしないといけない箇所なのだろうかと言う素人考えです。 まだまだ疑問が一杯ですが、段々と過去の自分の図面の問題点も見えて来ましたので、なんとか来年はがんばろ〜っと！

実技試験リベンジしてきました！ 投稿者：ていくおふ 投稿日：2010/01/25(Mon) 15:17 No.441    一昨年、講習会でお世話になった者です。 昨日、機械プラント製図2級(CAD作業)の実技試験を受けてきました。 昨年は見事撃沈でしたが（笑） 今年は読み取りやすい形状で助かりました。 しかし、例年にない内容（軸側が存在、テーパねじ、リーマ穴なし、左右前後とも対称でない。大きなＲあり、指示省略のＲがＲ５、などなど・・・ 引っ掛けの意地悪さ？もチラホラ見受けられました。 今回、幾何公差は一生懸命勉強したので迷うことなく記入できましたが、 いくつか疑問点が残りましたので、今後の参考にご教示いただければ幸いです。 �@課題図（全断面図）に破断線が入って、一部外形図となっている部分がありました。これは真似するべきなのか、あくまで課題指示どおり全断面図で書くべきなのか・・ �A円周均等のねじ穴は実際断面で見えなくても正面図には「実線」で書きますが、正方形状に均等に散らばっている穴の場合は実線？破線？ Re: 実技試験リベンジしてきまし... - 非線形 2010/01/25(Mon) 17:30 No.443 ていくおふさん、 受験お疲れ様でした。手ごたえがあったようでなによりです。 ご質問の件にお答えします。 �@一部外形図となっている部分がありました。これは真似するべきなのか？ →講習会に参加されたとのこと。そのときに強く言ったと思いますが、課題図ではなくて課題文が『命』だと。 課題文に特別なことが描いていない限り、全断面のままでOKです。 �A正方形状に均等に散らばっている穴の場合は実線？破線？ →角形のフランジの場合は、たとえピッチ円上に取り付け穴があっても、ピッチ円の上限位置あるいは下限位置に実形を描くと図形からはみ出してしまいます。 したがって、その場合は描く必要はありません。 今回は、ピッチ円上に穴が配置されておらず、Ｘ−Ｙ方向の配置であったため、心配するには及ばなかったはずです。 Re: 実技試験リベンジしてきまし... - たかし 2010/01/26(Tue) 22:56 No.447 ていくおふさんへ 課題図は対象図形だったと思うのですが、私の勘違いでしょうか？ Re: 実技試験リベンジしてきまし... - ていくおふ 2010/01/30(Sat) 12:00 No.448 ■非線形さん ご回答いただきありがとうございました！ 課題図が命！なんですね。今後も肝に命じたいと思います。 問題は明日の学科ですが・・過去問をひたすら解いているだけですが、まぁなんとかなるでしょう（笑） ■たかしさん 確かに、平面図も側面図も対称片側省略出来ましたよね。。 課題正面図の左右が対象でない、という意味合いでした・・・言葉足らずで申し訳ありません。 Re: 実技試験リベンジしてきまし... - ken 2010/01/31(Sun) 19:36 No.451 ていくおふさんへ 課題文に”平面図、右側面図共、対象片側省略で書きなさい” と書いてあったような気がするのですが、自分の覚え違いでしょうか？

受験してきました 投稿者：るる 投稿日：2010/01/24(Sun) 15:39 No.437    はじめまして。初投稿させてもらいます。 今年初めてCAD2級を受験しました。 まぁまぁ自信があったのですが、実際受けるといつも通りにはいかず。。。 回転体なのに、断面で左右対称になっていない上、寸法もそれぞれ入れてしまい・・・ 60点が合格ラインと聞いてますが、実際どれくらい間違う事ができるのでしょう？ やっぱだめなのかな・・・ Re: 受験してきました - 非線形 2010/01/25(Mon) 12:38 No.439 るるさん、 受験お疲れ様でした！ 回りの環境などで、いい面もありますが、精神的なプレッシャーも大きいと思います。 寸法は機能も考えず、ひどい入れ方も多いのですが、設計意図まで読み解く試験ではないので、寸法漏れや重複、製図の作法上の誤りがなければ、減点にはなりません。 60点をクリアするためにどのくらい・・というのがいとことで言うことができません。 例えば、幾何公差できっちりと描いているけど、矢印を当てる箇所（中心線を意味する寸法線の延長上や、表面の違い）を間違えると点数はありません。 また、C１面取りするところを形状で面取りすることを忘れると、形状で減点、寸法で減点とダブルパンチを食らうことになります。 印刷した図面を見て、そこそこ形状や寸法が入っていれば、望みはありますので、発表まで待つしかありません。 結果が重要ではなく、樹kんする過程でいろんなことを勉強したと思います。その経験が、るるさんの宝物ですから、勘違いしないようにお願いします。

表記方法について 投稿者：ジョン 投稿日：2010/01/23(Sat) 14:26 No.432    はじめて質問させていただきます。 明日、２級を受けるものですが追い込みとして過去問をしていて、わからない点があったので質問させていただきます。 H17年度の問題の課題文に 「ベッド1右側のブッシュ9取付面（Ｂ面）については、ベッド1左側のブッシュ9取付面（Ａ面）と同じであることを指示すること」とありますが、何の要素が同じかわからない為どのような表現で図示していいのかわかりません。 データムであればそのなりのキーワードがあると思うのですが。 課題図と照らし合わせてを見ていただければわかると思いますが、これだけの情報で申し訳ありません。 直前なので回答していただけるかどうかわかりませんが、よろしくお願いいたします。 Re: 表記方法について - YTK 2010/01/23(Sat) 16:23 No.433 はじめまして。 ブシュ9用の取付タップ【4XM5,PCD27】の配列がA面B面共に同じという事だと思います。主投影図から右側側面図を描く指示がないのでB面側のタップ指示ができませんよね？（A面側は局部投影図にて指示可能） 解答にも課題図同様A面の指示を記入し、B面側からラベルにて【ネジ部はA面と同じ】と記入すれば良いのではないでしょうか？指示する文言に特に規定はありませんので分かりやすい表現を用いて下さい。 Re: 表記方法について - ジョン 2010/01/23(Sat) 18:04 No.434 YTKさま、早々のご回答ありがとうございます。 自分はてっきり「面」ということで「粗さ」などを想像していました。 要はその面のネジなどの仕様についてが一緒ということですね。記載方法に関してはYTKさまの記載されたように対応したいと思います。

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